Conversations avec une IA #6

Longue discussion sur la nature de la monnaie... où il est notamment question de son histoire ; des travaux de Polanyi, de Lietaer et de Gesell ; du Wir, du Time dollar et de "quantitative easing".

Conversation du dimanche 18 décembre 2022

Connais-tu l'histoire de la monnaie ?

Oui, l'histoire de la monnaie est très riche et complexe. La monnaie a été inventée pour remplacer les échanges de biens et de services en nature, qui étaient difficiles à quantifier et à échanger de manière équitable. Les premières formes de monnaie ont été des objets de valeur tels que des coquillages, des perles ou des pierres précieuses. Avec le temps, la monnaie a évolué pour devenir de plus en plus complexe, passant de l'utilisation de métaux précieux tels que l'or et l'argent à l'utilisation de papier-monnaie et de monnaie électronique.

Aujourd'hui, la plupart des pays utilisent une monnaie fiduciaire, c'est-à-dire que la valeur de la monnaie est déterminée par la confiance qu'ont les gens en sa valeur et en sa stabilité. Cependant, il existe également des monnaies alternatives telles que les cryptomonnaies, qui sont basées sur des technologies de chaîne de blocs et qui peuvent être utilisées pour effectuer des transactions en ligne de manière sécurisée et décentralisée.

"Les échanges de biens et de services en nature" dont tu parles, n'est-ce pas ce qu'on appelle le troc ? L'idée que la monnaie est née pour résoudre les problèmes de quantifiation des échanges dans le troc est contestée par certains anthropologues...

[…] Il est vrai que certaines études anthropologiques ont mis en question l'idée selon laquelle la monnaie a été inventée pour remplacer le troc et résoudre les problèmes de quantification des échanges. Selon ces études, la monnaie serait plutôt apparue comme un moyen de faciliter les échanges complexes et les transactions à distance, plutôt que comme une solution aux problèmes de troc. […]

La monnaie n'est-elle pas en elle-même une reconnaissance de dette ?

Oui, il est vrai que la monnaie est souvent considérée comme une reconnaissance de dette. […] Ainsi, lorsque vous utilisez de la monnaie pour acheter quelque chose, vous échangez de la monnaie contre un bien ou un service, mais vous reconnaissez également une dette envers le vendeur. Cette dette est représentée par la valeur de la monnaie que vous utilisez pour acheter le bien ou le service. Cette dette peut être remboursée en utilisant la même monnaie ou en utilisant une autre forme de monnaie reconnue comme étant de valeur équivalente.

La monnaie est-elle un instrument neutre, ou les règles qu'on lui fixe ont-elles une incidence sur l'économie et la société ?

La monnaie peut avoir une influence sur l'économie et la société de différentes manières, en fonction des règles qui lui sont fixées et de la manière dont elle est utilisée. Par exemple, la politique monétaire mise en place par les autorités centrales, comme la Banque centrale d'un pays, peut avoir un impact sur l'économie en réglementant la quantité de monnaie en circulation et en influençant les taux d'intérêt. Cela peut avoir des conséquences sur l'inflation, le chômage, la croissance économique et d'autres aspects de l'économie.

De même, les règles qui régissent l'utilisation de la monnaie, comme les lois sur le crédit, peuvent avoir un impact sur la façon dont les gens utilisent la monnaie et sur leur capacité à accéder à des crédits et à des prêts. En outre, la monnaie peut avoir des implications sociales et culturelles en raison de sa valeur symbolique et de son rôle dans les échanges commerciaux. Par exemple, certaines monnaies peuvent être considérées comme plus précieuses ou prestigieuses que d'autres, ce qui peut avoir des répercussions sur la manière dont les gens perçoivent leur valeur et leur statut social. En résumé, la monnaie est un instrument complexe qui peut avoir des impacts sur l'économie et la société de différentes manières.

Que peux-tu me dire des écrits de Polanyi sur la monnaie ?

Karl Polanyi était un économiste et sociologue hongrois connu pour ses écrits sur la monnaie et sur les échanges économiques. Selon Polanyi, la monnaie est un élément central de la société humaine et joue un rôle essentiel dans la vie économique. Dans son ouvrage "La Grande Transformation", Polanyi soutient que la monnaie est intimement liée aux relations sociales et qu'elle est un moyen pour les individus de s'engager dans des échanges économiques. Selon lui, la monnaie est un outil qui permet aux individus de mesurer et d'évaluer la valeur des biens et des services, ce qui facilite les échanges et les transactions commerciales.

Polanyi soutient également que la monnaie est un moyen pour les individus de se protéger contre les risques et les incertitudes liés aux échanges économiques, en leur offrant une certaine sécurité et stabilité. Enfin, il souligne que la monnaie peut avoir un impact sur la société en tant qu'instrument de pouvoir et de contrôle, et qu'elle peut être utilisée pour maintenir des inégalités économiques et sociales. Ses écrits mettent en avant l'importance de la monnaie dans les échanges économiques et la vie sociale, et soulignent les enjeux liés à son utilisation et à son contrôle.

Polanyi parle aussi de la monnaie comme un moyen de pacifier les échanges, et de son rapport à la violence...

Karl Polanyi a effectivement écrit sur le rôle de la monnaie dans la pacification des échanges et sur son lien avec la violence. Selon Polanyi, la monnaie a joué un rôle important dans l'évolution de la société humaine en permettant aux individus de s'échanger des biens et des services sans avoir à recourir à la violence.

Avant l'invention de la monnaie, les échanges étaient principalement basés sur le troc, ce qui impliquait que chaque individu devait trouver une personne disposée à échanger un bien ou un service précis contre ce qu'il avait à offrir. Cela pouvait être difficile et prendre du temps, et il y avait souvent des conflits lorsqu'il y avait des différences d'opinion sur la valeur des biens ou des services en jeu.

La monnaie a simplifié ce processus en permettant aux individus de convertir leurs biens et services en une forme de monnaie qui pouvait être facilement échangée contre d'autres biens et services. Cela a permis de pacifier les échanges en réduisant les conflits et en facilitant la circulation des biens et des services dans la société.

Polanyi a également souligné que la monnaie a été utilisée comme un moyen de contrôle et de domination par les groupes qui avaient le pouvoir de la créer et de la réglementer. Il a mis en lumière les différentes formes de violence qui ont été associées à la monnaie au cours de l'histoire, telles que les guerres pour le contrôle des métaux précieux utilisés comme monnaie et la colonisation de nouveaux territoires pour y établir des systèmes monétaires.

Je reviendrai sur ces questions de souveraineté. La monnaie est-elle nécessairement une monnaie-dette créée par le crédit et soumise à un taux d'intérêt ?

La monnaie peut prendre différentes formes et être créée de différentes manières. Dans certaines économies, la monnaie est créée par le crédit et est liée à des dettes et à des taux d'intérêt. C'est le cas de la plupart des monnaies fiduciaires […]. [Elle] est créée par les banques et les institutions financières, qui accordent des prêts et créent de la monnaie en même temps. Ainsi, lorsqu'une banque accorde un prêt, elle crée de la monnaie en créditant le compte de l'emprunteur. Cette monnaie peut être utilisée pour effectuer des transactions et des achats, mais elle doit être remboursée à la banque avec des intérêts.

Cependant, il existe également d'autres formes de monnaie qui ne sont pas liées à des dettes et à des taux d'intérêt. Par exemple, certains pays utilisent des monnaies-or, c'est-à-dire des monnaies qui ont une valeur liée à l'or et qui ne sont pas créées par le crédit. De même, certaines monnaies alternatives, comme les cryptomonnaies, sont basées sur des technologies de chaîne de blocs et ne sont pas liées à des dettes ou à des taux d'intérêt. […]

Connais-tu les réflexions de Bernard Lietaer sur la monnaie ?

Oui, je connais Bernard Lietaer et ses réflexions sur la monnaie. Bernard Lietaer est un économiste belge spécialisé dans les questions de monnaie et de finance. Il est connu pour ses travaux sur les systèmes monétaires alternatifs et la création de monnaie par les communautés.

Lietaer a écrit plusieurs livres sur le sujet, notamment "The Future of Money" (Le futur de l'argent) et "Sustainable Prosperity in a Dynamic Economy" (Prospérité durable dans une économie dynamique). Dans ces ouvrages, il soutient que la monnaie est un outil puissant qui peut être utilisé pour encourager des comportements positifs et contribuer à la durabilité et à la prospérité à long terme.

Selon Lietaer, les systèmes monétaires traditionnels ont des limites qui peuvent freiner la croissance et la durabilité, et il propose l'utilisation de monnaies complémentaires pour encourager l'innovation et la collaboration au sein des communautés. Il a également mis en avant l'importance de la diversité monétaire et de la coexistence de différents types de monnaie dans une économie.

Connais-tu le WIR suisse ? En quoi cette monnaie complémentaire permet-elle d'amortir le choc des crises du crédit pour les entreprises suisses ?

Oui, je connais le WIR suisse. Le WIR (acronyme de "Wirtschaftsring-Genossenschaft", qui signifie "cercle économique coopératif" en allemand) est une monnaie complémentaire qui a été créée en Suisse en 1934, en réponse à la crise économique de l'époque. Elle a été mise en place pour soutenir les entreprises suisses en leur permettant d'échanger des biens et des services entre elles sans avoir à utiliser de la monnaie nationale.

Le WIR est émis par une coopérative économique, la WIR Bank, et est utilisé principalement par les petites et moyennes entreprises suisses comme une monnaie complémentaire, c'est-à-dire qu'il coexiste avec le franc suisse, et les entreprises peuvent choisir d'utiliser l'un ou l'autre selon leurs besoins.

Le WIR a été conçu pour être une monnaie stable et fiable, et il a été utilisé avec succès pour soutenir les entreprises suisses pendant les périodes de crise économique. Par exemple, durant la crise financière mondiale de 2008, le WIR leur a permis de continuer à échanger des biens et des services entre elles, ce qui a contribué à atténuer l'impact de la crise sur l'économie suisse. De plus, en permettant aux entreprises de continuer à fonctionner, le WIR a également contribué à préserver des emplois et à soutenir l'économie nationale.

Connais-tu d'autres exemples de monnaies complémentaires, comme le Time dollar ? Quelles sont leurs vertus ?

Oui, il existe de nombreux exemples de monnaies complémentaires dans le monde. Le time dollar est l'un d'entre eux. Le time dollar est une monnaie qui est émise et utilisée pour échanger du temps et des services entre les personnes et les organisations. Il a été créée dans les années 1980 aux États-Unis, avec l'objectif de promouvoir la solidarité et de créer du lien social en permettant aux personnes de donner et de recevoir de l'aide sans avoir à utiliser de l'argent.

Le time dollar est émis par les organisations qui le mettent en place, et est généralement utilisé pour échanger des services de bénévolat et de maintien à domicile, tels que l'aide à la garde d'enfants, les courses pour les personnes âgées ou les travaux de jardinage. Les utilisateurs de time dollars peuvent échanger des heures de travail avec d'autres personnes ou organisations, et peuvent également utiliser leurs time dollars pour acheter des biens ou des services auprès de ceux qui acceptent cette monnaie.

Il existe de nombreuses vertus à l'utilisation de monnaies complémentaires comme le time dollar. Elles permettent de promouvoir la solidarité et de créer du lien social, en encourageant les personnes à donner et à recevoir de l'aide sans avoir à utiliser de l'argent. Elles peuvent également être utiles pour soutenir les petites et moyennes entreprises, en leur offrant un moyen de se financer et de se développer sans avoir à recourir aux prêts bancaires conventionnels. Enfin, elles peuvent être un moyen efficace de lutter contre la pauvreté et l'exclusion sociale, en permettant aux personnes sans accès au système financier traditionnel de participer à l'économie et de développer leurs propres moyens de subsistance.

Comment expliquer qu'elles ne se soient pas plus développées ?

Il y a plusieurs raisons [à cela]. Tout d'abord, elles sont généralement utilisées de manière limitée et localisée, et ne sont pas acceptées par les entreprises et les organisations qui ne font pas partie du réseau de monnaie complémentaire en question. Cela peut rendre difficile l'utilisation de ces monnaies au-delà du cercle restreint de personnes et d'organisations qui les ont adoptées.

En outre, les monnaies complémentaires ont souvent du mal à atteindre une masse critique suffisante pour être utilisées de manière significative, car elles sont généralement utilisées par un nombre relativement restreint de personnes et d'organisations. Cela peut rendre difficile la création d'un système de monnaie complémentaire viable sur le long terme.

Enfin, les monnaies complémentaires peuvent être confrontées à des réglementations et à des contraintes juridiques qui peuvent limiter leur usage et leur développement. Par exemple, certaines monnaies complémentaires peuvent être considérées comme des instruments financiers et peuvent donc être soumises à des réglementations strictes en matière de gestion de risques et de transparence financière.

Malgré ces challenges, les monnaies complémentaires ont connu un certain succès dans certains endroits et continuent de jouer un rôle important dans de nombreuses communautés locales à travers le monde. Elles ont le potentiel de devenir un moyen efficace de soutenir l'économie locale et de promouvoir la solidarité et le développement durable.

Cependant, il est important de noter qu’[elles] ne sont pas une panacée et qu'elles ne sont pas adaptées à tous les contextes. Elles peuvent être confrontées à des challenges tels que la faible adoption et l'absence de réglementation, ce qui peut rendre difficile leur utilisation sur le long terme. De plus, il est important de tenir compte des risques potentiels liés à l'utilisation de monnaies complémentaires, tels que la contrefaçon ou la fraude. En fin de compte, l'impact économique des monnaies complémentaires dépend de la manière dont elles sont mises en place et gérées, ainsi que de la demande pour ces monnaies dans l'économie locale.

Outre le WIR et le Time dollar, peux-tu citer quelques exemples de monnaies complémentaires connues qui ont perduré dans le temps ?

Oui, voici quelques exemples de monnaies complémentaires qui ont connu un certain succès et qui ont perduré dans le temps :

• L'Euro explicite (LEX) : créée en France en 2002, cette monnaie est utilisée dans plusieurs régions de France pour acheter des biens et services auprès de petites entreprises locales.

• Le Bristol Pound : créé en 2012 au Royaume-Uni, le Bristol Pound est une monnaie locale utilisée dans la région de Bristol pour encourager l'achat de biens et services locaux.

• Le Chiemgauer : créé en 2003 en Allemagne, le Chiemgauer est une monnaie locale utilisée dans la région du Chiemgau, en Bavière.

• Le Bangla-Pesa : créé en 2013 au Kenya, le Bangla-Pesa est une monnaie complémentaire utilisée dans la ville de Mombasa pour encourager l'achat de biens et services locaux et pour lutter contre la pauvreté.

• Le Lewes Pound : créé en 2008 au Royaume-Uni, le Lewes Pound est une monnaie locale utilisée dans la ville de Lewes, dans le Sussex de l'Est, pour encourager l'achat de biens et services locaux.

• Le sol : Le sol est une monnaie complémentaire utilisée au Pérou. Elle a été créée en 1991 avec l'objectif de soutenir l'économie locale et de promouvoir le développement durable. Elle est émise par la Banque centrale du Pérou et est acceptée par un certain nombre de commerçants et de service publics au Pérou.

Il y a de nombreuses autres monnaies complémentaires dans le monde, chacune ayant son propre contexte et ses propres objectifs. Bien que leur adoption et leur utilisation varient, elles ont toutes le potentiel de soutenir l'économie locale et de promouvoir la solidarité et le développement durable.

Peut-on dire que les monnaies locales complémentaires favorisent la circulation de plus de monnaie dans l'économie locale et une certaine forme d'abondance ?

Les monnaies locales complémentaires peuvent contribuer à la circulation de plus de monnaie dans l'économie locale en offrant une autre forme de monnaie qui peut être utilisée pour acheter des biens et services dans la région. Elles peuvent également encourager les entreprises locales à les utiliser et à les accepter comme paiement, ce qui peut soutenir l'économie locale.

[Mais] les monnaies locales complémentaires ne sont pas une solution magique pour créer de l'abondance. Elles peuvent être utiles pour encourager la circulation de la monnaie et soutenir l'économie locale, mais elles ne peuvent pas remplacer les politiques économiques et les mesures de développement économique à long terme qui sont nécessaires pour créer de l'abondance à plus grande échelle.

[En outre], les monnaies locales complémentaires ne sont pas sans risque. Elles ne sont pas garanties par un gouvernement ou une banque centrale, et leur valeur peut fluctuer en fonction de la confiance des utilisateurs et de la demande. Il est donc important de peser soigneusement les avantages et les risques avant de décider d'utiliser ou d'accepter une monnaie locale complémentaire.

Revenons à nos monnaies fiduciaires. Le fait que ce soit des monnaies-dette à intérêts ne nous condamne t-il pas à toujours courir après la croissance économique ?

[…] Il est vrai que les systèmes monétaires basés sur des monnaies fiduciaires à intérêts peuvent créer des pressions pour maintenir la croissance économique afin de pouvoir rembourser les dettes et les intérêts accumulés. Cependant, il est important de noter que la croissance économique n'est pas nécessairement néfaste en soi et peut être bénéfique pour l'économie et la société dans son ensemble. Elle peut contribuer à la création d'emplois, à l'augmentation des revenus et à l'amélioration du bien-être général.

Toutefois, il est important de veiller à ce que la croissance économique soit durable et équitable et de mettre en place des politiques économiques et des réglementations appropriées pour gérer les risques associés à l'endettement et à la croissance de l'offre de monnaie.

Que penser d'un système économique dans lequel la masse monétaire augmente plus vite que le PIB ? Est-ce notre cas ? N'est-ce pas une cause structurelle d'inflation ?

Un système économique dans lequel la masse monétaire augmente plus vite que le produit intérieur brut (PIB) peut entraîner une inflation, c'est-à-dire une hausse généralisée des prix des biens et des services. Cela se produit lorsque l'offre de monnaie est supérieure à la demande pour acheter des biens et des services, ce qui entraîne une dévaluation de la monnaie et une hausse des prix.

[Notez] que l'inflation n'est pas nécessairement une mauvaise chose en soi. Dans certaines situations, une légère inflation peut être bénéfique pour l'économie, car elle encourage les gens à dépenser et à investir plutôt que de garder leur argent sous le matelas. Cependant, une inflation excessive peut être néfaste pour l'économie, car elle peut décourager les investissements à long terme et eroder la valeur de l'épargne.

Difficile de dire si notre système économique actuel connaît une inflation due à une augmentation de la masse monétaire plus rapide que le PIB, car il y a de nombreux facteurs qui peuvent influencer l'inflation, tels que les coûts de production, la demande de biens et services, et les politiques économiques et monétaires mises en place par les gouvernements et les banques centrales. […]

Tes sources ne se mouillent pas trop. Que peux-tu me dire des théories de Gesell sur la monnaie fondante ?

Silvio Gesell était un économiste et réformateur social allemand qui a proposé une théorie de la monnaie fondante, également connue sous le nom de "monnaie libre". Selon Gesell, la monnaie fondante est une forme de monnaie qui perd de sa valeur au fil du temps, de manière à inciter les gens à la dépenser plutôt que de la conserver. Gesell a soutenu que cela pourrait aider à résoudre de nombreux problèmes économiques, tels que le chômage, l'inflation et la spéculation.

Gesell a proposé que la monnaie fondante soit créée sous forme de billets de banque qui perdraient de leur valeur au fil du temps, de manière à inciter les gens à les dépenser plutôt que les conserver. Il a également proposé de taxer les actifs financiers, tels que les actions et les obligations, afin de décourager la spéculation et de promouvoir l'investissement productif.

Bien que Gesell ait proposé cette théorie de la monnaie fondante il y a plus d'un siècle, elle n'a jamais été mise en œuvre à grande échelle et reste controversée parmi les économistes. Certaines personnes soutiennent que la monnaie fondante pourrait être bénéfique pour l'économie […], tandis que d'autres estiment qu'elle pourrait être contre-productive et créer de l'incertitude et de l'instabilité dans le système monétaire.

On dit de Gesell qu'il était anarchiste. Pour le peu que j'en ai lu, il était plus libertarien que libertaire...

Silvio Gesell était effectivement connu pour ses idées réformistes et radicales, et il a été associé à l'anarchisme et au libertarisme. Toutefois, il est vrai que Gesell était plus libertarien que libertaire dans le sens où il croyait en une grande liberté individuelle et en la liberté de l'entreprise, mais il soutenait également l'intervention de l'État dans l'économie dans certains cas pour corriger les inégalités et protéger les droits des individus. [...]

Liétaer a soutenu que le caractère fondant ou les possibilités de circulation limitées des monnaies locales, seules accessibles à la population à cette époque, ont découragé leur thésaurisation et encouragé l'investissement dans la construction des cathédrales, qui aurait été financée non par l'église ou par l'Etat mais par les croyants eux-mêmes. Est-ce vérifié ?

Il est vrai que Liétaer a soutenu que le caractère fondant de certaines monnaies locales a pu encourager l'investissement dans la construction des cathédrales au Moyen Âge. Selon Liétaer, les monnaies locales qui perdaient de leur valeur au fil du temps ont incité les gens à les dépenser […], ce qui a favorisé l'investissement dans les projets à long terme [de ce type].

Cette théorie n'est pas largement acceptée par les historiens et les économistes et il n'y a pas de preuves concluantes pour l'étayer. La construction des cathédrales au Moyen Âge a été financée de différentes manières, notamment par l'Église, par les gouvernements et par les dons des fidèles. Il est possible que les monnaies locales aient joué un rôle dans ce financement dans certains cas, mais difficile de dire dans quelle mesure elles ont été déterminantes.

En quoi a consisté la politique monétaire non conventionnelle de quantative easing adoptée par les banques centrales pour faire face à la crise de 2008 ?

La politique monétaire non conventionnelle de quantitative easing (QE) a […] consisté en l'achat massif de titres financiers, principalement des obligations d'État et des obligations d'entreprises, par les banques centrales. Cette politique vise à injecter de l'argent dans l'économie en achetant ces titres sur les marchés financiers, pour réduire les taux d'intérêt et stimuler l'investissement et la consommation.

Le QE a également pour effet de réduire le taux de change de la monnaie nationale, ce qui peut aider à soutenir les exportations et à stimuler la croissance économique. Cependant, cette politique comporte également des risques, notamment celui d'inflation et de bulles financières. Elle doit donc être utilisée avec prudence et de manière temporaire.

A t-on fait le bilan de cette politique de QE ?

Il est difficile de faire un bilan précis de la politique de QE, car elle a été mise en place dans des contextes économiques très différents et avec des objectifs variés selon les pays. Cependant, il est possible de tirer certaines conclusions générales sur ses effets.

D'une part, la politique de QE a permis de réduire les taux d'intérêt et d'injecter de l'argent dans l'économie, ce qui a contribué à soutenir la croissance économique et à prévenir une dépression économique majeure. Elle a également eu un impact sur les marchés financiers en favorisant la hausse des cours des actions et des obligations.

Toute politique de QE comporte également des risques, notamment ceux d'inflation et de bulles financières. Elle peut également avoir des effets négatifs sur certains secteurs de l'économie, en particulier sur les titulaires de comptes d'épargne qui vont voir leurs taux d'intérêt diminuer.

[Notez] que la politique de QE n'est pas une solution miracle […]. Il est important que les banques centrales tiennent compte de ses effets potentiels et de ses risques lors de la mise en place de cette politique.

Selon une étude de la Banque d'Angleterre, cette politique de QE a surtout profité aux détenteurs d'actifs financiers...

[…] Il est vrai que certaines études, comme celle de la Banque d'Angleterre mentionnée dans votre question, ont montré que la politique de QE a eu un impact inégal sur différents groupes de population et que les détenteurs d'actifs financiers […] ont été les principaux bénéficiaires. Cependant, […] ces études ne prennent pas en compte tous les effets de la politique de QE et il est difficile de mesurer l'impact exact de cette politique sur l'économie dans son ensemble. […]

Restons-en là pour aujourd'hui. Je reviendrai parler de monnaie avec toi, et aussi de crypto-monnaie...

Je suis là pour répondre à vos questions et vous aider à comprendre les sujets qui vous intéressent. N'hésitez pas à me poser des questions sur la monnaie ou la crypto-monnaie lorsque vous en avez besoin. […] Je suis impatient de continuer à discuter de ces sujets avec vous.